Japońskie 75cc z płaskim tłokiem

[michalkm]

A możliwe, sprawdzałem tylko wylot. Mam wrażenie, że gdybym dał gaźnik o wylocie większym niż kanał w głowicy, na przykład ten PZ20, to nic mi to nie da pozytywnego, ew. problemy z wyregulowaniem.

[ReallY]

Zawsze kanał w głowicy powinien być mniejszy niż przepustnica gaźnika Ja mam w lifanie kanał 25-26mm gaźnik wylot ma 27mm a przepustnicę 22mm i jest bardzo ok. Co do przełożeń to baw się na kalkulatorze i to wystaczy zazwyczaj 3 zęby z tyłu to ok 1 ząb z przodu

[michalkm]

Pomijając szeroki zestaw znaczków z górnej częsci klawiatury, który odzwierciedla moje myśli w tej chwili, to... tej *#@$% zębatki NIE DA się odkręcić! Tym razem próbowałem wykrętakiem udarowym po uprzednim umoczeniu śrub w WD40. Tylko jeszcze bardziej zniszczyłem śruby (krzyżakowe). Po prostu sam nie wierzę w to, co widzę.

Jedyna opcja w tym momencie to podjechać do jakiegoś warsztatu, gdzie po prostu odetną, rozwiercą i unicestwią te śruby razem z zębatką.

[Yautja]

Jak łby od śrub wystają to można spróbować jeszcze tym:
http://allegro.pl/wkretak-wykretak-do-z ... 64583.html

[michalkm]

Wystają, tyle, że są okrągłe. To są najzwyklejsze śruby na wkrętak krzyżakowy z okrągłym łebkiem. Myślę, że są na coś wklejone, bo po tym, co z nimi robiłem, to wszystkie normalne powinny puścić.

Update: A, rozumiem, to w drugą stronę działa, właśnie na okrągłe. No nie wiem, może spróbuję...

[ReallY]

Zdejmij łańcuch natnij szlifierką te śruby i przecinakiem naparzaj, jeśli nie to i tak masz nową zębatkę więc ta w ostateczności na złom pójdzie.

[Pilo]

michalkm taka poprawka pz19 nie ma przepustnicy 19mm, tylko sporo mniej.

Up. Byłem zmierzyć, pz 19 ma przepustnice 15mm, a rzeczywisty przepływ gaznika w najwezszym miejscu to ok. 14mm

Jak najbardziej. Mam wrażenie, że w PZxx, xx określa średnicę na wyjściu gaźnika, co jest nonsensem. Mój PZ19 ma z kolei przepustnicę 17.5mm, wyjście 19,5mm.

[
, pz 20 / 22 byłby wystarczajacy na taką pojemnosc. Moc jest wysoka na niższych obr. bo wtedy gaźnik daje rade w najwiekszym stopniu obsłużyć zapotrzebowanie, potem obroty rosną a podawanie mieszanki zostaje na takim samym poziomie wiec moment obrotowy spada. Do takiej pojemnosci mógłbys zastosować głowice od 72cc bez problemu i gaźnik pz22, wtedy moc znacznie wy wzrosła.

Ja to widzę inaczej. PZ19 jest nawet za duży. Otwarcie przepustnicy ponad 3/4 nie robi wielkiej różnicy, tylko z dolotu buczy. Zresztą dłubnięty skuter aerox ma 9 koni na gaźniku 17.5mm, tyle samo na ~20, i ponad 7 na 12mm ...

Wydaje mi się, że te silniki nie mają góry "przez" wałek rozrządu, ale za to zyskują na dole i w średnich partiach obrotów. Zresztą zobaczcie jak śmiesznie wyglądają ch-ki mocy. Delikatnie rośnie, a później równie łagodnie opada.



michalkm, zwykła chińska 72 ma większe zawory w głowicy, większe kanały itd... Ciekawe jak wyjdzie porównanie, ale chyba chińczyk będzie miał odrobinę więcej mocy o twojego 75 z głowicą 50.

[to&owo]

nawierć i wbij torx. te silniki kochają dolne i wysokie obroty. między 3000-7500rpm czują się najlepiej. chodzi tu głównie o układ dolotowy, mało agresywny wałek rorządu również. ale głównie o sposób dostarczania mieszanki. zobaczcie jak te silniki na wolnych obrotach śmigają
per per peeeeeer per per per peeeeeer

[michalkm]

michalkm, zwykła chińska 72 ma większe zawory w głowicy, większe kanały itd... Ciekawe jak wyjdzie porównanie, ale chyba chińczyk będzie miał odrobinę więcej mocy o twojego 75 z głowicą 50.

Całkiem możliwe, zważywszy na głowicę. Tu jest z kolei większa kompresja, no i te 3cm więcej, więc różnica może nie być duża - niestety, nie mam pod ręką 72-ki i brak mi doświadczenia pod tym względem - a też mnie to ciekawi. Porównać mogę tylko z chińską 125-tką w drugim moto i przyspieszenie wygląda dość podobnie na niskich/średnich, tylko tam góry są znacznie lepsze.

Jest do tego taki upgrade kit - głowica i dopasowany do niej tłok - ale to już by było trochę bez sensu. Na razie chciałbym tylko zmienić przełożenia, żeby nie piłować 10K rpm w mieście (bo tylko tak przy 12/49 można się rozpędzić do 60-tki, choćby silnik był dziesięć razy mocniejszy). Z zębatką podjadę jutro do warsztatu, popatrzę jak z kolei ktoś inny się z nią męczy

[Yautja]

Do tego zestawu pasuje głowica od 6v?

[michalkm]

W zasadzie tak, tylko nie z tym tłokiem - jest taki sam zestaw Kitaco dla 6v, jest wersja dla 70cc (ale tu jest ryzyko, bo nie wiem, czy 70cc Hondy jest takie samo, jak chińskie) i są też same tłoki, no a cylindry itp. są identyczne we wszystkich wersjach, więc jak już ktoś ma, to wystarczy dokupić odpowiedni tłok, pierścienie, no i nowe uszczelki.

Są też niewiele droższe zestawy 88cc pod te same trzy wersje głowic.

[lukaszw103]

Mimo wszystko mysle zs glowice od 72 mógłbys kłasć bezproblemu bez żadnej zmiany tłoka, w 72 i 110 zawory są takie same , a w 110 zastosowano płaski tłok i wszystko gra jak należy, u ciebie tłok jest nawet wklęsły troszke wiec mógłbys bawic sie nawet w głowice 72+ uszczelka mls( jesli taką dostaniesz)

[michalkm]

Też tak myślę, chociaż pewności nie ma. Wtedy jednak kompresja by spadła do minimum i wcale nie wiadomo, czy byłby od tego mocniejszy. Teraz ten jego power w dolnym i średnim zakresie bardzo mi się podoba, a jeśli kombinuję, to nie dlatego, żeby wycisnąć z niego jeszcze więcej, tylko żeby zestaw pracował w optymalnych dla siebie warunkach.

Założyłem w końcu PZ20, żeby się przekonać co się stanie. Nic się nie stało Jeździ niemal tak samo, z tym, że wydaje mi się, że odrobinkę zyskał w dołach, a z kolei odrobinkę stracił w środku. Przypiąłem do niego nowy filtr, identyczny jak fabryczny, tylko z wylotem o odpowiedniej średnicy. Zastanawiam się jednak, czy wszystko dobrze spiąłem, bo po wyregulowaniu zrobiłem test załączania ssania i przygasł dopiero po niemal całkowitym zamknięciu dolotu - wcześniej chodził równiusieńko zarówno z otwartym, jak i wpół przymkniętym dolotem. Może on ma taką konstrukcję, że dopóki jest w stanie, to robi co może żeby wyrównać mieszankę.

[Boszu]

nawierć i wbij torx. te silniki kochają dolne i wysokie obroty. między 3000-7500rpm czują się najlepiej. chodzi tu głównie o układ dolotowy, mało agresywny wałek rorządu również. ale głównie o sposób dostarczania mieszanki. zobaczcie jak te silniki na wolnych obrotach śmigają
per per peeeeeer per per per peeeeeer

Jeżeli chodzi o te śrubki, to bierze się przecinaka lub śrubokręt z możliwością bicia w niego (metalowa końcówka na trzonku) i bijesz na kraju śrubki tak jak gdybyś chciał ją odkręcić w ten sposób. No i w ten sposób się popuszcza ile się da, a potem może już pójdzie normalnie śrubokrętem. Często tak robię jeżeli jakakolwiek śrubka nie chce ruszyć, a wiem że i tak ją zmienię...

Co do obrotów. U mnie na Chińskim 72ccm i gaźniku PZ22 (22mm od strony kolanka i 32mm od strony króćca), dysza większa - prawdopodobnie 72-ka i też od ok. 3 tyś do 7,5 tyś ma spoooro mocy! Ale powyżej 7,5 tyś czuć że ta moc powoli spada... W skrócie, jadąc 3-cim biegiem mogę wyciągnąć 80km/h. Ale! Od 70-80km/h na 3cim biegu schodzi dłużej niż na 4-tym biegu do tych 80km/h docisnąć. W tym przy 70km/h na 3-cim mam już ok. tych 8tyś, a na 4-tym biegu ok. 6tyś. Gdzie na 4-tym przy 90km/h mam dopiero te 8 tyś i więcej nie ma szans polecieć. A przy 9 tyś mi odcina (ok. 105-110km/h jak jechałem z sporej górki i 4ty bieg odcięło)

A co do słabej u ciebie góry, spróbuj przejechać się kawałek z ściągniętym wydechem.
U mnie na 72ccm gdy miałem org. wydech, to góra czyli ok. powyżej 6 tyś moc spadała. Po ściągnięciu wydechu ta moc wzrosła, stąd też zrobiłem sobie przelot w wydechu.

A i zębatki dobierz tak, aby 4-ty bieg był troszkę nadbiegiem... Tak abyś mógł na nim osiągnąć v-max i pełne obroty, ale aby to było w szczytowej formie! Czyli z wiatrem, w tunelu aero itd.
Bo obniż to obroty pracy podczas codziennej jazdy. Bo zamiast mieć 7tyś przy 50km/h mamy 4tyś. (oszczędza silnik, paliwo i zmniejsza temperaturę silnika)
Oraz pozwala nam się rozpędzić przy sprzyjających warunkach na większe prędkości bez obciążenia silnika 11 tyś obrotów. Tylko lecimy na np. 7tyś...


Dla przykładu, jak kupiłem Łośka to leciałem 60km/h na bardzo wysokich obrotach (i to był v-max), a zmieniłem z 11z na 14z i lecąc 60km/h miałem o praktycznie połowę niższe obroty i dodatkowo mogłem się rozpędzać do nawet 80km/h przy sprzyjających warunkach na 50ccm! A w normalnych warunkach do 70km/h gdzie obroty silnika nie straszyły że silnik się zaraz rozpadnie.

Dodam że testowałem później 13z i było gorzej! I gdybym nie sprzedał, to wsadził bym jeszcze 15z... Aby 4-ty bieg był jeszcze dłuższy, a V-max ostatecznie uzyskiwać na 3-cim biegu. Jeżeli 4-ty był by za długi...
I dużym + tych silników jest właśnie to, że mają mocny dół i środek. Przez co nawet za długie biegi nie są uciążliwe, gdzie w strojonym 2T to jest katorga, jeżeli jadąc 3-ką w rezo zmieniamy na 4 i tego rezo jeszcze nie ma. Bo wtedy moto wgl. nie przyśpiesza a nawet może zwalniać. I trzeba np. przeciągać 3-ci bieg i robić bardzo szybką zmianę biegu. Gdzie w tych silnikach możemy z 1 wrzucić 4 i się w miarę równo rozpędzać co widać u mnie na tym filmiku, gdzie przyśpieszam od ok. 2 tyś na 4-tym biegu. I prędkościomierz idzie myślę w miarę równo.
https://www.youtube.com/watch?v=ItTyvz_kl3k

[to&owo]

mój błąd niskie i średnie obroty. te silniki przez układ dolotowy i paliwowy tak mają. jest on tak zaprojektowany, że powyżej 3500rpm mieszanka osiąga optymalną prędkość/ilość do potrzeb silnika. powyżej 7000rpm przepływa zbyt wolno. nie mam hamowni, ale testowałem pewien system doładowania dynamicznego i potwierdza to moją teorię.