Japońskie 75cc z płaskim tłokiem

[michalkm]

Zgadza się to dokładnie z moimi obserwacjami. Z tym, że ja liczyłem wszystko dla przełożenia 3,77. Według wykresu z dokumentacji Kitaco największa moc powinna być pomiędzy 6 a 8 tys. obrotów, z tym, że tam krzywa mocy wzrasta i spada łagodnie przez cały zakres, a u mnie powyżej 8 i poniżej 3 spada dość stromo. Zapewne to kwestia kanałów w głowicy i wałek by to poprawił.

W moim przypadku jeszcze jest ważne, że 95% pracy silnika to jazda typowo miejska, czyli co chwila rozpędzam się jak najszybciej, potem przez kilkanaście, kilkadziesiąt sekund jadę 50-60 i już muszę zrzucać biegi przed kolejnymi światłami. Więc najwięcej mocy potrzebuję w dołach, do szybkiego startu.

Co do świecy itp. to większy zestaw był ostatnim elementem, jaki zmieniłem, i tak też bym radził każdemu: najpierw kombinować jak maszynę bezpiecznie zatrzymać, a dopiero potem, jak rozpędzić. Więc przede wszystkim zmieniłem opony na markowe (Michelin CityGrip, na fabrycznych wyłożyłem się dwa razy na deszczu, a te trzymają jak wściekłe), potem przewody hamulcowe na porządne i z tegorocznym płynem (u mnie Hel, tzn. firma, nie pierwiastek ) i - ważne! - pozbyłem się chińskiego pseudo-abs, który uniemożliwiał dozowanie siły hamowania. Do tego oczywiście świeca irydowa (powiem szczerze: w porównaniu z całą resztą to koszt jest żaden), chociaż ona wnosi inne problemy: jest tak odporna na nieoptymalne warunki, że utrudnia to ustawianie gaźnika - bo tam, gdzie normalna świeca już by powodowała nierówne obroty, to ta ciągle daje radę.

Też myślałem o jakiejś bardziej "naukowej" regulacji gaźnika. Jak Ty to przeprowadziłeś? W jakimś warsztacie, czy taki analizator można gdzieś niedrogo kupić?

[rafost]

Właśnie na irydzie można ustawić na taką mieszankę która daje max. moc-wzbogacona. Powiem że gdy na tych ustawieniach gaźnika które mam, dla eksperymentu wkręciłem konwencjonalną świecę to już na biegu jałowym słychać, że zdarza się wypadanie zapłonów, a jazda -przy nagrzanym silniku max. prędkość na drugim biegu 45km/h licznikowe, przy irydowej 55km/h. Na trzecim biegu zwykła 65, irydowa 75km/h. Na 4 biegu to wiadomo seria trzyma zadaną prędkość, a w sprzyjających warunkach wskazówka wychodzi poza skalę. Nigdy nie chodził tak na zwykłej świecy i ustawieniach gaźnika pod nią, nawet drgania silnika na irydowej są mniejsze, bo nie ma wypadania zapłonów. Ja dużo jeżdżę po mieście i powiem że te przełożenia które mam dają rade. Co do regulacji, to znajomy mechanik który zakłada LPG do aut posiada stary zwykły wskazówkowy analizator spalin użyczył mi go za przysłowiową flachę, na podziałce tego urządzenia jest nawet wskazanie max. moc, stosunek stechiometryczny powietrza do paliwa 13,8, na fabrycznych ustawieniach dochodził do 15 i wyżej przy obrotach 6500 i większych, z racji że ogar nie ma obrotomierza trzeba było załatwić taki który zakłada się na przewód zapłonowy i można sprawdzić obroty, na szczęście miał go też, bo bez obrotomierza było by dużo trudniej. Regulowałem sobie sam, sprawdziłem każde położenie iglicy i odpowiednio wkrętu od składu mieszanki na biegu jałowym. Zauważyłem przy tym że każde podniesienie iglicy powoduje że mieszanka nawet na biegu jałowym staje się bardziej bogata i należy dokonać korekty przez wykręcenie śrubki od powietrza żeby analizator wskazywał około 12,5, bo tak powinno być na biegu jałowym. Analizator był starego typy więc działał ze znacznym opóźnieniem-prawie 10 sekund, tyle było trzeba trzymać silnik na zadanych obrotach żeby sprawdzić skład mieszanki. Przy takiej regulacji trzeba mieć tylko całkowicie szczelny wydech, bo każde wydmuchy, czy zassanie powietrza z zewnątrz przekłamuje wynik. O szczelnym, filtrze powietrza i dolocie to nawet nie będę pisał, bo jak tego nie ma to każda regulacja gaźnika jest bez sensu. Polecam taką regulację, bo wtedy naprawdę się wie na jakiej się jeździ mieszance, a jaki to ma wpływ na osiągi i żywotność silnika to nie będę pisał, bo wiadomo.

[to&owo]

profesjonalne podejście do sprawy. ale zastanawia mnie jedno. masz Ogara rocznik pewnie 2008.
ja mam takiego samego, śmigam na 50ccm na zębatce zdawczej 15z, tyl 46. licznik przerobiłem tak,że wskazuje prędkość różniącą się ok. 1km/h od gps/ ja na 15z przy ponad 8000rpm mam dopiero realne 74km/h, czasami 76 ale to tylko z górek. u ciebie wg licznika 74km/h osiągasz przy 7500rpm na przełożeniach 13-46 (btw. najlepsze dla Ogara). irydowa świeca i taka regulacja gaźnika daje na pewno bardzo dużo. ale czy to możliwe byś jechał przy tych obrotach 74km/h, nawet licznikowe ? bo kiedy miałem zębatkę 14z, i licznik fabrycznie ustawiony to wychodziłem często za skalę, ale już tak koło 80km/h było 10500-11000rpm. więc 74km/h przy zębatce o 1 ząbek większej z przodu miałem przy ok. 9000rpm pewnie. obrotek mam elektroniczny, wskazuje raczej dobrze, mam go od 6 lat, są rożne opcje, ilość cylindrów itd. (mam ustawione na 2, bo na 1 strasznie kłamał, zresztą producent tak zaleca przy singlach)

domyslam się, że silnik cyka jak złoto, no i idealne ustawienie gaźnika zwiększa osiągi niesamowicie, ale czy to możliwe ?

[rafost]

Speeder, u mnie na zdawczej 15z to na czwórce nie miał siły jechać, a 14z było tak w miarę, tylko że każda nawet najmniejsza górka to trzeba było redukować do trójki. Na 13z jest najlepiej. Co do różnicy w obrotach to znam dwie osoby które mają takie same ogary jak mój, nawet rocznik ten sam, a przełożenia w skrzyni mają inne. Jeden gość jeździ na seryjnej 14z, a drugi na 15z. Nie chciało mi się wierzyć, że takie same piździki mają różne przełożenia. Te mądrale z Rometa montowali do nich silniki z różnymi skrzyniami biegów, brali od chinoli chyba co było, nawet specyfikacja przełożeń ich nie interesowała. Znajomy który prowadzi serwis Rometa mnie już całkiem rozwalił, pokazał trzy uszkodzone zdemontowane skrzynie biegów z różnymi przełożeniami i stwierdził, że w razie awarii to najlepiej zdemontować policzyć zęby na trybach i taką kupić, bo w ciemno nie można powiedzieć jaka jest w środku zamontowana. Przez to te ogary każdy inaczej chodzi i każdy ma inne obroty do danej prędkości na danym biegu. Rocznik 2007, to całkiem już w Romecie przesadzili, bo kładli z tyłu mniejszą zębatkę bodajże 39z jak pamiętam i to wtedy nie chciało jechać na czwórce jak ktoś ważył 60kg. Taka jest właśnie precyzja w firmie Romet. Powiem jeszcze że w moim po zakupie poziom paliwa w komorze pływakowej gaźnika był tak niski, że nie dało go się wyregulować.

[to&owo]

2007 miały 14-39 chyba właśnie, z ciekawostek to miały też 2 cewki na iskrowniku,a dwa lata później już 8 xD w roczniku 2008 chyba 6. tak, co do precyzji to racja. roczniki 2009 miały już madrze bo 13-46 i do tego 3 i 4 dość krótkie, a 1 i 2 długie. na 15z wcale to nie jedzie, tu się zgodzę.

[Boszu]

Z tymi przełożeniami w skrzyni w Ogarze to mnie teraz trochę zaskoczyliście. Ale... W końcu firma ROMET!
Co do przełożeń, ja dla przykładu mam 3.06(6) jeżeli chodzi o zębatki (15/46) i jest jak dla mnie najbardziej odpowiednie...
Ale ja mam cały zestaw 72ccm i może to być nieco inaczej, bo koła w Ogarze 900 jak i GR200 są takie same (17") i jedynie pozostaje kwestia skrzyni, chodź akurat 4-ty bieg powinien w każdej z naszych skrzyni być teoretycznie taki sam. Czyli z tego co wiem to 1.04. (trybiki 23/24)

Ale wracając do pojemności... W Łosiu na 50ccm świetnie zgrywała mi się przednia 13... (nie pamiętam jaka była tylna) A na 72ccm z kolegi 15z. (podobnie jak teraz w GR200)
Tak że w sumie jeżeli ten twój zestaw Kitaco 72ccm z głowicą 50ccm nie ma tyle mocy co moje Chińskie 72ccm z głowicą 72ccm, to również 15z może być za dużo...

A co do świec... Powiem to tak...
Miałem w Łosiu świecę Irydową, po zmianie z zwykłej świecy różnica była odczuwalna! (była to jakaś tania świeca za 9zł, bo chciałem zobaczyć jak to wygląda i z czym to się je)
Teraz nie tak dawno w GR200 od kolegi miałem świecę irydową Awinę (on dał za nią coś ponad 20zł) i szczerze... Założyłem spowrotem zwykłą po tygodniu testów i nie czułem żadnej różnicy.
Tak że ogólnie nie opłaca się raczej kupować taniej świecy irydowej... Bo ta za 9zł widocznie musiała mi się jakaś trafić dobra! A ta z Awiny okazała się zwykłym szmelcem! Bo o ile wiem, dobra idydówka zaczyna się od ok. 40-50zł.

A co do regulacji gaźnika i uzyskiwanej mocy... Ja się ostatnio właśnie bawiłem gaźnikiem i po za zmianą reakcji na gaz nie odczułem żadnych zmian jeżeli chodzi o moc. Tak że jedynie przy tragicznej regulacji gaźnika może to mieć chyba jakiś wpływ?! Albo mimo każdej możliwej konfiguracji nadal miałem źle wyregulowany gaźnik. Czyli po prostu mogę mieć nieodpowiednią dyszę... (dysza 72-ka w gaźniku HuaFeng PZ22)

A i jak gdyby ktoś chciał sobie przeliczać i nie męczyć się ręcznie, tutaj jest bardzo fajny przelicznik!
http://rowery.zbooy.pl/biegikal.html
Po prawej od napisu "Zębatki" w tych 3 polach wpisujemy tylne zębatki, a u góry w 9 polach wpisujemy przednie zębatki i to nam oblicza przełożenia. (co prawda, jest to przelicznik do rowerowych zębatek, ale do naszych też się nada, bo zasada ta sama!)

[to&owo]

u mnie np. regulacja gaźnika ma ogromny wpływ na moc. na spalanie taki sobie, ale na moc ogromny. pomijam tu aspekt możliwości przegrzania silnika

[michalkm]

Tak że ogólnie nie opłaca się raczej kupować taniej świecy irydowej...

Nie, no, ja tu nie oszczędzam Ta moja irydówka to NGK, i tak jak pisałem wcześniej, jest świetna pod tym względem, że ma ultra iskrę nawet w warunkach, w których normalna świeca by nie dała sobie rady. To oczywiście przekłada się na osiągi i kulturę pracy, bo nie ma sytuacji, że jakiś zapłon "wypadnie" czy się spóźni. W porównaniu ze zwykłą świecą różnica jest ogromna, natomiast ta jej niewrażliwość, to że uruchamia zapłon nawet w niesprzyjających warunkach, powoduje pewne trudności w regulacji gaźnika - no bo np. trochę zalana będzie palić tak samo dobrze, ten zakres poprawnej pracy jest o wiele szerszy niż na zwykłej.

Z tego powodu, po tygodniu rozważań czy warto, czy nie warto, kupiłem colortune i nie będę już musiał uprawiać zgadywanki co też się dzieje w komorze spalania.

Tak że w sumie jeżeli ten twój zestaw Kitaco 72ccm z głowicą 50ccm nie ma tyle mocy co moje Chińskie 72ccm z głowicą 72ccm, to również 15z może być za dużo...

No dobrze, ale w GR200 w tylnej zębatce masz o 8 zębów mniej niż w Pro., do tego masę o jakieś 20kg mniejszą, więc trudno to bezpośrednio porównywać. Po obejrzeniu Twoich filmów wydaje mi się że moc jest bardzo podobna, tylko inaczej rozłożona - ja mam chyba mocniejszy środek, za to słabsze doły i góry. Co prawda nigdy jeszcze nie odkręciłem więcej niż 3/4 manetki, więc dysza główna może jeszcze sprawić miłą niespodziankę. Ale wygląda na to, że najlepiej z tym zestawem sprawdziłaby się skrzynia z krótkimi biegami, za to z większą ich ilością. Albo, jak już pisałem, tuningowy wałek, który podwyższyłby znacznie góry.

Generalnie jeździ to przyzwoicie nawet na obecnych 15/49, tyle że start ma nieco tylko lepszy od 50-tki, ale tak na razie zostawię (bo żeby zmienić, muszę nabyć nowy skill: skracanie łańcucha). Na 12/49 przy energiczniejszym odkręceniu na dwójce podnosiło przód (a Pro ma konkretną masę, moje 82kg też robi swoje) i to było przegięcie w drugą stronę. 13 albo 14 zębów powinno być złotym środkiem.

Ja się ostatnio właśnie bawiłem gaźnikiem i po za zmianą reakcji na gaz nie odczułem żadnych zmian jeżeli chodzi o moc

Tak się zastanawiam, czy ten gaźnik nie jest po prostu za duży i dlatego trudno regulowalny. Miałem podobny efekt po założeniu PZ20 u siebie.

[Boszu]

Też się niekiedy u siebie zastanawiałem czy ten mój gaźnik nie jest przypadkiem za duży jak na 72ccm. Ale taki mam tutaj oryginalnie... (chyba że poprzedni właściciel zmieniał)

No dobrze, ale w GR200 w tylnej zębatce masz o 8 zębów mniej niż w Pro., do tego masę o jakieś 20kg mniejszą, więc trudno to bezpośrednio porównywać.

Ja mam 46z. Tak że tylko 3z różnicy między twoją 49z. No i... Ty mając większą zębatkę z tyłu powinieneś mieć większą moc... Tym bardziej że masz 16" koła, gdzie u mnie są 17"... A czym mniejsze koła to też większa moc będzie przy tych samych przełożeniach na zębatkach.
Czyli mimo wszystko, powinieneś dużo lepiej przyśpieszać niż mój GR200 przy pominięciu faktu Wagi...
Bo nie wiem ile Zip Pro 50 waży, ale według papierów GR200 waży 80kg... + ja ok. 75-80kg.

Wczoraj nagrałem też filmik na dłuuuugiej prostej z kolejnym testem, tylko teraz już na tej oponie 100/80... Wynik do 70km/h jest praktycznie taki sam, chodź idealnie trudno powiedzieć bo nie widać w tym momencie akurat licznika. Ale +- jest dalej ok. 14s do 70km/h. W tym nagrałem jeszcze V-max jaki udało mi się osiągnąć... Niestety, nadal z przerywającym silnikiem od ok. 85km/h.
A i dodać można że tym razem byłem na moto złożony... Aby opór powietrza był jak najmniejszy...

https://www.youtube.com/watch?v=CdnoBXj98Ts
(link może zacząć działać dopiero od 17:00)

[michalkm]

Ty mając większą zębatkę z tyłu powinieneś mieć większą moc...

Rzeczywiście, masz rację Ale chodziło mi o to, że jest tyle parametrów, które różnią nasze sprzęty, że nie da się tak wprost porównać mocy na podstawie ilości zębów.

Bo nie wiem ile Zip Pro 50 waży, ale według papierów GR200 waży 80kg... + ja ok. 75-80kg.

Zipp niestety przez to, że pozuje na "dużego ścigacza", jest ciężki jak nie wiem co - w papierach jest 90 kg, ale to fikcja - kiedyś zważyłem go, zalany pod korek i z założonymi sakwami ważył dobrze ponad 120kg, właściwie prawie 130 (!) więc to trochę jakbym zawsze jechał z pasażerem.

Ale w 14 sekund do 70-tki (no, może w 15-16) to i ja dam radę, tyle, że na mniejszej zębatce niż obecne 15z teraz to by było raczej ze 30 sekund albo i więcej

Film chętnie zobaczę, jak tylko się "odprywatni". Sam na razie nie bardzo mam jak nagrać, ale zobaczymy, czy nie uda się wkrótce jakiejś kamerki przyczepić.

[Erpeg]

Widzę że ktoś tutaj z fusów wróżyć nie lubi Super autorze tematu że kupiłeś ten colortune, liczę na to że gdy przyjdzie przysyłka to opiszesz wrażenia z zakupu i jakie efekty przy tym uzyskałeś sam się szczerze przymierzam do zakupu tego cuda.

[Boszu]

Rzeczywiście, masz rację Ale chodziło mi o to, że jest tyle parametrów, które różnią nasze sprzęty, że nie da się tak wprost porównać mocy na podstawie ilości zębów.

No co racja, to racja... Dlatego w zasadzie pod każdy model, albo i w zasadzie pod ten sam model powinno się oddzielnie dobierać zębatki. No i w zasadzie, dobierać też pod to jak się jeździ i jakie chce się mieć te przełożenia.

Ja teraz będę musiał zmienić całe tylne koło (strzał z sprzęgła aby postawić z baku na gumę, sprawił że zabierak całkowicie się w końcu rozleciał) i będę musiał na nowo dobierać przełożenia pod koło od prawdopodobnie NSR (również 17" i do tego jest tarcza).

A co do wagi, 120-130kg to jest bardzo dużo jak na Motorower z taką pojemnością. Tyle waży Aprilia RS 125...

[Czarek]

Masa jest zabójcza w tym motorowerach sam na 50 cc leone rk 50 waga 134 kg sam waże chyba 100 to na 50 gps pokazał max 60 przy zmianie silnika na 110 cc na gaźniku 16 i przełożeniach 16/55 wyciąga gps 78 więc jak na takie przełożenia na moc przy mojej masie masie motoru jest w miarę dobrze jeśli założyłbym na tył z 45 to pewnie z około 90 by złapał przy dobrym przyśpieszeniu A wiesz jeśli dobrze dotrzesz dobierzesz dysze i wyregulujesz gaźnik to przy tym 75 cc na tym 15/49 powinieneś te 75 powinieneś osiągać bez problemu

[michalkm]

No, masa masakryczna Jest stabilny np. na wietrze, ale jak nawet w jeździe manewrowej się uślizgnie i leci, to nogą nie ma szans podeprzeć

Na tym, że jadę 75 (licznikowe), wciąż się łapię w drodze do/z pracy. Jakoś tak nie wiem kiedy to się dzieje, zbiera się spod świateł słabo, ale jak w pewnym momencie ta masa się zaczyna toczyć, to trzeba pilnować manetki. Myślę, że pojechałby i 90, gdybym miał do dyspozycji kilka kilometrów na rozpęd. Ale to poza miastem sprawdzę, kiedyś. Poza tym obiecałem sobie, że zanim nie nakręcę 300 km, nie odkręcę manetki do końca. Najwięcej go na razie rozbujałem do 85 (również licznikowe), i to dość szybko się zebrał, ale to było na 14/49 i właśnie idę do garażu z powrotem założyć 14-tkę.

Na 50cc jechał mi też około 60-75, zależnie od różnych czynników, z tym, że to już była katorga dla silnika i dla mnie. Prawda jest taka, że bardzo ważna jest czystość i nasmarowanie łańcucha oraz dobrze odpowietrzone hamulce (żeby do końca odbijały) i nagle moto jedzie te 15km/h więcej. Robiłem też kiedyś eksperymenty z jazdą na ledowych postojówkach - okazuje się, że wtedy silnik ma więcej mocy w dołach (bo nie oddaje do zasilania).

[Yautja]

Robiłem też kiedyś eksperymenty z jazdą na ledowych postojówkach - okazuje się, że wtedy silnik ma więcej mocy w dołach (bo nie oddaje do zasilania).

Po tej wypowiedzi stwierdzam ,że twoje opinie są bardzo subiektywne. Jeszcze nie słyszałem żeby ktoś po zmianie jakichkolwiek świateł odczuł przyrost mocy, w teorii to działa ale w praktyce jest nieodczuwalne. Sam miałem kiedyś zwykłą postojówkę i zmieniłem na LED ale tylko ze względów estetycznych, nawet bym nie pomyślał ,że przez to zwiększe osiągi.