stare silniki hondy c50 c70 c90 c110

[Pilo]

Zastanawiam się w jaki sposób honda w latach 60/80 uzyskała fabrycznie większą moc, mniejsze spalanie od dzisiejszych silników chińskich klonów?
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Super_Cub

Chińskie poziome silniki mają 50cm3 - 3 KM, 72 cm3 - 4.5 KM, 110cm 6.5KM.
Japońskie poziome silniki miały 50cm3 - 4.5 KM, 72 cm3 - 6.5 KM, 110cm 8 KM.
Natomiast obecna produkcja hondy, ma chińską moc ~ 3KM z 50cm3.

Czyli stara 50 hondy odpowiada chińskiej 72, 72 to 110 ... Duża moc nie była okupiona dużym spalaniem 1l - 80km @ 30km/h / 1l - 60km @ 50km/h !

Co trzeba dłubnąć w chińczyku, aby zbliżyć się do parametrów fabrycznej starej hondy?
Skok/średnica tłok podobna. Kompresja podobna. Kształty komory spalania i denka tłoka podobne - hemi

[szymo_97]

Hmm, może spalanie było tak małe z racji gabarytów tychże motocykli? Przecież Dax czy Cub stawiały sobie sporo mniejszy opór podczas jazdy niż nasze dość duże chinolki, co bardzo wpływa na spalanie.
Jak założy się porządny gaźnik można odczuć różnicę w spalaniu (oczywiście mniejsze) przy wzroście mocy. Sam przez to przechodziłem.

Co do tych informacji to aż trudno uwierzyć, że stara Honda 72 cc miała porównywalną moc do naszych 110 - tek. Może jakieś przekłamania w danych technicznych były po prostu?

Swoją drogą te poziome silniki sa mało wydajne. W moim bobberze z chińskim pionowcem 150 cc spaliłem raz 1.8 l/ 100 km przy jeździe cały czas 60-70 km/h. Po analizie wychodzi na to, że jeden litr wystarczy do przejechania 55.(5) km.
Śmieszna sprawa, że wynik całkiem zbliżony do oryginalnego japońskiego silnika 50 cc, zwłaszcza jeżeli weźmiemy pod uwagę gabaryty mojego bobbera, jego wagę oraz pojemność silnika i gaźnik, którym był zasilany (pz 30)

[ReallY]

Myślę że sporo sprowadza się do materiałów i precyzji obórki podzespołów. Dużo pewnie zależało od gaźnika. Swoją drogą mam lekki wał do takiego silnika u siebie jest założony przy 88cc lecz jeszcze nie odpaliłem silnika z tym wałem i nie wiem jak to działa.

[Pilo]

Ogar 900 to jest "odpowiednik" hondy cub, gr200 powiedzmy klonem cd,ss. Więc podobnie. Ja doszedłem do spalania 2.1l/100km, ale wielu cieszy się z 2.5l, gdyż palą im 3l. Co do przekłamań, na japońskich stronach jest podobnie.
Z tego co się dowiedziałem, to w 4T "wszystko" zależy od głowicy, dolotu, kompresji, komory spalania, troszeczkę wydechu. 3KM @ 50cm3 to 60KM / 1l. Nic szczególnego.
Obecnie zdzichu w stodole może uzyskać precyzję i jakość produkcji przemysłowej z 60 lat.

Te fabryczne 50cm3 4.5KM osiągały przy 9500, 10000 obr/min. Moment obrotowy tez wyżej niż u nas.
A tak honda 70, http://sco.wikipedia.org/wiki/Honda_70
6,5KM 90km/h 1,6l/100km. Rewelacja.

[Yautja]

Przede wszystkim były to wersje z instalacją elektryczną 6V. Te silniki miały większy dolot i zawór ssący niż w chinolach. Inny wałek rozrządu z ostrzejszymi krzywkami. Osobiście posiadam silnik od C70 z cylindrem od C50 i głowicą z wersji 6V który będę składał w wakacje więc wtedy zdam relację jak to jeździ i czy tyle spala, o ile będzie to kogoś interesowało.

[to&owo]

ja najniższe spalanie jakie odnotowałem w OGarze 900 to jakieś 1,16 L/ 100km, przeciętnie ok. 1,7-1,9L na setkę. o co chodzi. stare silniki hondy możemy podzielić na 12v i 6v. te 12v to imitacje naszych, natomiast 6v są sporo mocniejsze ze względu na różnice w budowie tłoka i głowic z osprzętem. na przykład głowica od hondy ss50 spokojnie obsługuje markowe 88ccm. np. 110ccm japońskie jest bazą 125ccm chińskiego, czyli sprzęgło 3 tarcze, inna pompa oleju i tak dalej. 150,160,170 ccm to na przykład replika silników suzuki i kawasaki (poziomych). 140ccm jest budowane na wzór japonskiego 125.
chodzi głównie o materiały i ich jakość a także japońskie oryginalne gaźniki - rewelka, proste w obsłudze, trwałe.
i głowica, ona tu robi robotę, kanały w 72 są naprawdę gigantyczne, walki są ostrzejsze.
i wiadomo, japoński silnik wolniej się zużywa, dzięki czemu dłużej może być mocny i oszczędny.

[klemens244]

Pilo, odpowiedź znajdziesz w Hondzie "jaaz" z lat 60-tych, która to konstrukcja została wycofana w Japonii a aktywowana w Korei i w Chinach. Taki ping-pong. To co w USA to za chwilę w Japonii. A Chiny to sa OFICJALNI złodzieje linii technologicznych. Temat jak rzeka, sam wiesz. Chinole z tym się nie kryją, bo są pierwszą potęgą gospodarczą ŚWIATA. Amen. Nikt im do du** nie zajrzy. USA siedzi im w kieszani za produkty Microsoft, Apple na przyszłe 500-lat naszej ery.

[to&owo]

mylisz się. chiny często kupują "technologię". np. honda kończy produkcję jakiegoś modelu, sprzedaje im patent, oni dorzucają cekiny, kolorowe blaszki, wymyślają ciekawą nazwę chuje muje i sprzedają robiąc większą kasę niż sama honda
poziomy silnik to bardzo prymitywna konstrukcja. podstawowy pionowy silnik, taki ot jak w zetce chociażby jest duuuuuuużo wytrzymalszy i podatniejszy na tuning, ma lepsze parametry.
u nas w poziomie, by uzyskać niskie spalanie i maks mocy, trzeba solidnie zgrać układ paliwowo powietrzny. dł. i średnica króćca, najlepiej japan gaźnik, dobry filtr powietrza, gaźnik pochylony pod odpowiednim kątem.

[szymo_97]

Mam w domu głowice od 140. Ciekaw jestem jaki efekt uzyskałbym gdyby dało radę ja w jakiś sposób splanowac i wpakowac do 110 cc. Przyjrzę się dzisiaj jej wymiarom i może coś pomodzę jak będę miał jakiś silnik na blacie.

[Pilo]

Yautja, a jakie tam są rozmiary dolotu? W chinolu jest dolot 21mm, zawór ssący? itd.. z ostrzejszym wałkiem rozrządu to może być problem w zrobieniu.

speeder, ten ogar 900 o zpalaniu 1.1 - 1,9l to w pełni fabryczny? Pamiętam, że ludzie się cieszyli, że spala im 2,5l oczywiście były też rodzynki 2l.
Nie demonizowałbym mityczności japońskiego gaźnika z lat 60. Dla maksymalnej mocy wystarczy przekrój i odpowiednia dysza.

Honda ss, tunning japoni zostawmy w spokoju. Co oni zrobili w najzwyklejszych seriach c50, c70 itd.. że mają prawie 50% więcej mocy więcej niż chinole.

Pilo, odpowiedź znajdziesz w Hondzie "jaaz" z lat 60-tych, która to konstrukcja została wycofana w Japonii a aktywowana w Korei i w

Jakieś bliższe namiary na jaaz?


szymo_97 załącz zdjęcia tej głowicy (wnętrza)

[Yautja]

Pilo, dolot nie wiem, ale zawór jest chyba 18 mm, już większy nie wejdzie

[klemens244]

Wiele lat, wiele artykułów nt. Hondy jaaz było, ostatnio w ścigacz.pl jakis kolega wyciagnął archiwalne materiały. Jak trafie to temat wroci.

Może przyda sie konstuktorom foto porównawcze głowicy 110 i 125 cm3, którą /125/ wstawiłem zamiast 110 ccm



Różnica jest również w rozmiarze gwintu świecy

[ReallY]

Pilo, Jeśli chodzi o wałek rozrządu to prawdopodobnie Z40 od lifana podejdzie do głowicy z dekompresorem, mam w domu głowicę od 110 z takim właśnie urządzeniem niestety nie mogłem przymierzyć wałka od lifana ale są duże szanse że podejdzie.

[klemens244]

Mam info od Juszczaka, że wałek rozerządu 40z pasuje do modeli zaczynając OD 125 cm3.

[ReallY]

To chyba prawda ale ktoś miał Z40 w 110. i tak jak mówię miałem głowicę od 110 w której ten wałek by był, lecz nie wiem jak z zgraniem się rozrządu bo tak trzeba by już zębatkę 33z no i czy zawory nie uderzały by o tłok?....